„Trump e singurul care îl poate forța pe Putin să facă pace”. Ce spune Mark Rutte despre retragerea Statelor Unite din NATO, apărarea Europei și războiul din Ucraina, într-un interviu exclusiv pentru BILD

• Mark Rutte a oferit un interviu exclusiv jurnalistului Sebastian Prengel, reporter-șef la BILD.
• Mark Rutte: „E vorba de garanții de securitate cu adevărat puternice. Sunt trei niveluri – Forțele Armate Ucrainene, Coaliția Voinței și implicarea Statelor Unite”
• Mark Rutte: „Trump e singurul care poate ține Alianța NATO închegată”
• Mark Rutte: „Putin e dispus să-și sacrifice milioane de oameni pentru câștiguri teritoriale minime”

Reporterul-șef al BILD, Sebastian Prengel, a discutat în exclusivitate cu Secretarul General al NATO, Mark Rutte, despre pierderile lui Putin, reînarmarea Europei și rolul lui Trump în războiul din Ucraina, dar și despre motivul pentru care Germania „preia acum conducerea” în cadrul Alianței Nord-Atlantice.

Vom mai avea vreun Crăciun liniștit în anii viitori? Sau vom fi atacați de Putin?

Mark Rutte: Ne vom asigura să avem fiecare Crăciun liniștit, dar trebuie să aplicăm cele două mari lucruri decise la Haga: Să creștem cheltuielile de apărare și să sporim producția și să ne asigurăm că Ucraina rămâne pe cât de puternică posibil în luptă. Dacă Rusia va cuceri Ucraina, repercursiunile vor fi masive pentru NATO și va trebui să cheltuim mai mult decât am decis în primul rând la Haga.

Dacă facem lucrurile astea, decise la Haga, vom rămâne cu un pas în fața Rusiei. Vom rămâne semnificativ mai puternici, dar trebuie să facem lucrurile astea ACUM.

Germanii sunt primii acum în NATO. Cheltuie cel mai mult pe apărare. E crucial. În acest moment, germanii își asumă un rol de leadership, și toată Europa trebuie să le urmeze exemplul.

De ce e așa greu să punem capăt războiului?

Mark Rutte: Putin e gata să-și sacrifice propriii oameni. 1.1 milioane de oameni. Iar anul ăsta, a făcut foarte puțin progres pe front. Câștiguri teritoriale minime. Mai puțin de 1% din teritoriul ucrainean, comparativ cu începutul anului. Cred că e și mai puțin de 1%. Din acest motiv credem că și-a ucis sau rănit 1.1 mil. oameni. La acest moment, pierde 25.000 de oameni pe lună – morți, nu răniți. În campania Uniunii Sovietice în Afganistan, pierdeau 20.000 de oameni în 10 ani. Acum pierd peste 20.000 de oameni pe lună. Despre așa ceva vorbim.

Ce garanții de securitate putem oferi Ucrainei? Se vorbește mult despre asta în negocieri

Mark Rutte: E un punct crucial. Trebuie să ne asigurăm că Ucraina nu va mai fi niciodată atacată după încetarea focului sau după un acord de pace. Să sperăm la ce e mai bun. Să sperăm că se poate. Și Putin trebuie să înțeleagă că un alt atac asupra Ucrainei va fi devastator pentru el.

Sunt trei niveluri la acest lucru. Primul nivel – Forțele Armate Ucrainene. Trebuie să fie într-o condiție fizică excepțională. Evident, fac deja o treabă extraordinară în acest război, dar totodată trebuie să fie în stare să-și apere țara și după război.

Al doilea nivel – Coaliția Voinței, condusă de Franța și Marea Britanie, cu participarea Germaniei și a altor state. Această Coaliție va asigura tot ce este necesar, alături de forțele armate ucrainene, pentru a se asigura că Putin nu va mai ataca din nou.

Și al treilea nivel – Statele Unite. Președintele Statelor Unite a zis în August că vrea să se implice, iar acum lucrăm împreună pentru a uni aceste trei niveluri – Forțele Armate Ucrainene, Coaliția Voinței și implicarea SUA, pentru ca Putin să înțeleagă foarte clar: „Nu am voie să mai ating vreodată Ucraina”. E ceva diferit față de Minsk 2 sau un Minsk 3 ipotetic.  E vorba de garanții de securitate cu adevărat puternice.

Chiar ar trebui ca o altă țară să trimită trupe în Ucraina, în cazul în care Putin ar viola un posibil acord de pace?

Mark Rutte: Bineînțeles, încă nu discutăm chiar în detaliu toate aceste lucruri specifice, dar pot spune că unele țări europene sunt dispuse să participle cu trupe dacă va fi nevoie. Încă concepem modul exact în care această Coaliție a Voinței ar trebui modelată. Ce se va întâmpla pe teren, în aer și pe mare?  În prezent se lucrează la toate aceste elemente.

Trump lucrează cu ambele părți – cu rușii și ucrainenii. I-a pus Putin un voal pe ochi?

Mark Rutte: Trebuie să spun că Trump este absolut implicat în această problemă. E absolut concentrat să pună capăt războiului din Ucraina. E singurul care îl poate aduce la masa negocierilor pe Putin și singurul care, în final, îl poate forța să accepte pacea. Am un mare respect pentru Trump. El înțelege foarte bine amenințarea Rusiei, și evident că vrea să pună capăt războiului.

Iar asta înseamnă că trebuie să existe compromisuri. Așa se întâmplă mereu, la orice acord de pace. Și Trump înțelege foarte bine cât de necesare sunt aceste garanții de securitate.

Credeți că își va pierde Trump răbdarea?                              

Mark Rutte: Trump? Și-a pierdut-o deja de câteva ori. A fost foarte frustrat de câteva ori în decursul anului, când lucrurile au durat prea mult. De exemplu în octombrie, când a decis să sancționeze Lukoil și Rosneft, cele două marii companii petroliere ale Rusiei. Dar înțelege totodată că Președintele Americii trebuie să-și asume acest rol de leadership.

Trump e singurul care poate ține Alianța NATO închegată. Deci nu-și permite luxul de a-și pierde în totalitate răbdarea. Trebuie să rămână concentrat – și o face, și el, și echipa sa.

Ce se va întâmpla dacă Americanii își retrag sprijinul pentru Ucraina?

Mark Rutte: Nu cred că se va întâmpla asta deloc. Vedem că schimbul de informații și chiar și livrarea de arme în Ucraina continuă. La Haga, am avut acest progres major pe politică externă, datorită lui Trump, și anume ținta de 5% pentru Apărare și promisiunea de a menține Ucraina puternică. Și, după câteva săptămâni, am convenit această nouă inițiativă, ca Europa și Canada să cumpere echipamente de la SUA pentru a livra Ucrainei echipamentul vital ca să continue lupta.

Doar anul acesta am avut planul de a livra Ucrainei echipamente de 5 miliarde de dolari. În prezent, am asigurat doar 4.3 miliarde din această sumă. Lucrăm ca să continuăm și în 2026. Deci, situația este bună.

Să sperăm totuși că la un moment dat, toate aceste lucruri se vor opri, datorită unui acord de pace. Dar chiar și atunci, va trebui să continuăm să construim forțele armate ucrainene, ca să se asigure că-și pot apăra țara pe termen lung, și după încheierea războiului.

Americanii par că vor să se retragă din Europa, Trump ne critică. Mai este SUA prietenul nostru, cu Trump la conducere?

Mark Rutte: Absolut! Marea diferență este că – chiar de la începutul mandatului său, Trump a spus: „VREAU să cheltuiți cel puțin la fel de mult pe cât o face SUA”. Și ăsta este un argument perfect valid. Și Eisenhauer a criticat Europa că cheltuie prea puțin pe apărare.

Hai să ne uităm la Germania sau Olanda. Multă vreme am fost undeva la 1.5% din PIB, în timp ce americanii erau undeva la 3.5%. Dar uitați-vă ce s-a schimbat. Trump a făcut o promisiune clară pentru NATO, dar a setat și niște așteptări foarte clare. Așteaptă să accelerăm cheltuielile. Iar la Haga, am decis să ajungem SUA din urmă. Nu doar din cauza că o cere Trump – ceea ce e de înțeles –  ci pentru că TREBUIE SĂ NE APĂRĂM SINGURI. Avem nevoie de bani să ne apărăm singuri.  De asta avem nevoie de acest 3.5% din PIB și de această țintă totală de 5% la Apărare. Lucrăm la asta, o implementăm. Germania o implementează deja și sunt impresionat. Să comparăm 2021 cu 2029. Vor cheltui atunci aproape 100 miliarde de euro mai  mult pe apărare. Industria lor de apărare crește rapid. Exploziv poate nu e cuvântul perfect în acest context, dar este oricum impresionant.

Am fost recent în Germania, când Rheinmetall a deschis o fabrică mare de muniții,  care produce 350.000 de echipamente anual, cruciale atât pentru forțele noastre armate, cât și pentru Ucraina.  Și mai sunt multe exemple de acest fel.

În același timp, noi europenii cumpărăm de la SUA, de la industria de apărare și de la Departamentul de Apărare însuși, pentru a ne asigură că Ucraina poate continua să se apere.

Europenii, cu această Coaliție a Voinței, își asumă responsabilitatea de a proteja Flancul Estic, Statele Baltice, cu un Leadership European clar.

Toate aceste lucruri arată că luăm măsuri, că acționăm, iar Statele Unite au spus clar că vor rămâne implicate în Europa, atât nuclear, cât și convențional.

Nu se pune problema de o retragere a Statelor Unite din Europa.

Cât de puternică ar fi NATO fără SUA? Ne-am putea apăra singuri de Rusia?

Mark Rutte: Nu trebuie să ne facem griji în această privință pentru că suntem o Alianță, o Alianță pe care Statele Unite o sprijină. Și acest lucru nu se datorează numai istoriei noastre după al Doilea Război Mondial sau dorinței de a nu repeta greșelile Primului Război Mondial. Ne amintim cu toții faimosul discurs al lui Churchill din 1941 din Congresul SUA, când a spus: „Brațul lung al Sorții s-a întins peste oceane pentru a aduce Statele Unite în fruntea bătăliei”.

Una dintre cele trei mari motive pentru înființarea NATO în 1949 a fost precis evitarea acelei greșeli.

Pe lângă asta, NATO are implicații imediate de securitate pentru SUA. Sunt trei motive pentru asta. Primul – o Europă sigură înseamnă o Americă sigură.

Al doilea – Arcticul. 7 state de graniță, rute maritime noi, China și Rusia sunt active acolo. Un Arctic sigur este crucial pentru o Americă sigură, și putem asigura această securitate doar împreună.

Și al treilea motiv – Atlanticul de Nord. Pentru a proteja SUA, trebuie să asigurăm securitatea Atlanticului de Nord. Asta, la fel, se poate asigura doar prin NATO.

Deci, sunt interese de securitate directe pentru SUA ca să rămână în NATO.

Mult timp, a existat un obstacol: Noi europenii nu contribuiam suficient. Acum ajungem din urmă.

Deci spuneți clar: Dacă vom fi în pericol, ne putem baza pe Trump?

Mark Rutte: Absolut. Îl cunosc foarte bine. Îmi place de el. Este complet implicat în NATO, și în spatele lui stă întreaga politică de securitate externă a SUA – Departamentul de Stat, Departamentul de Război, Forțele Armate. Toată lumea știe că pentru a păstra securitatea SUA,  e nevoie de o NATO puternică.

Dar mesajul SUA pentru noi e clar: „Vă rugăm, cheltuiți pe Apărare cât cheltuim și noi. De ce vreți să scăpați mai ieftin?”

Iar acum, noi creștem cheltuielile de apărare, iar Germania este lider în prezent.

În Germania, tinerii protestează împotriva serviciului militar obligatoriu. Cum i-ați motiva să-și apere țara?

Mark Rutte: Sunt multe discuții pe tema asta. Când ma uit la Germania, și chiar și la țara mea, Olanda, văd o majoritate clară a celor care înțeleg amenințarea și necesitatea de a-și apăra țara. Modul nostru de viață, democrația, presa liberă, dreptul de a protesta chiar lângă Bundestag, atunci când nu ești de acord cu legile – toate astea ne fac puternici.  Putem avea opinii diferite, și totuși să ne unim, fără să ne spună cineva cum să trăim, cum să gândim. E crucial să apărăm acest stil de viață pe care-l avem.

A devenit, de secole, parte a valorilor Europene, Americane și Canadiene.  

Nu am niciun dubiu – când și dacă va fi necesar, tinerii vor fi gata să pună mâna pe arme.

Deci nu vă e teamă că tinerii ar putea refuza serviciul militar?  Vorbeam mai devreme că Putin are resurse nelimitate și nu se teme să-și sacrifice oamenii

Mark Rutte: Putin are 140 de milioane de locuitori. Țările NATO, împreună, au în jur de 1 miliard, și din orice punct de vedere, suntem împreună mai puternici decât Rusia.

Trebuie doar să ne asigurăm că rămânem la fel de puternici. Asta înseamnă să recrutăm mai mult personal pentru forțele noastre armate. În Germania, acesta este un pas istoric. Dacă-mi amintesc corect, ei își cresc numărul de la 180,000 soldați la aproape jumătate de milion în anii care vin.

În Olanda, vrem să creștem de la 60,000 la 80,000, până la 200.000 până în 2030. Sunt creșteri uriașe. Bineînțeles, asta duce la o altă dezbatere în societate, pentru că avem nevoie de oameni și în domeniul medical, în industrie și așa mai departe.

Mereu va fi o competiție pentru cele mai strălucite minți, dar cred că tinerii vor prioritiza apărarea țării asupra multor alte lucruri. Vedem deja asta. Mulți au aplicat pentru serviciul militar, în Germania, în Olanda, în Belgia, peste tot în NATO.

Cât de mulțumit sunteți de Germania acum, la finalul anului? Ați vrut să crească cheltuielile de apărare

Mark Rutte: Sunt cu adevărat impresionat. Eram deja impresionat de când era Olaf Scholz, în discursul său din 2022, când a anunțat creșterea la 2% din PIB. A fost un semnal puternic atunci în Bundestag, era o duminică din ce-mi amintesc, la scurt timp după invazia Rusiei în Ucraina. Apoi a venit noua Coaliție și schimbarea leadership-ului. Din ce-mi amintesc Germania și-a amendat Constituția, în timp ce acordul Coaliției încă se negocia. Astăzi, Coaliția e angajată să cheltuie 3.5% din PIB pe Apărare până în 2029, 6 ani mai puțin decât s-a convenit la Haga.

Trebuie să facem toți aceste lucruri, împreună. Iar Germania ne spune: „Suntem cea mai puternică economie din Europa, o țară puternică. Trebuie să ne asumăm rolul de lider”. Toată Europa apreciază asta la Germania. Și eu la fel.

Putin e la putere din 1999. Vom scăpa vreodată de acest dictator?          

Mark Rutte: Nu știu. Nu pot să prezic. Pot doar să zic că indiferent ce se întâmplă în Rusia, nu trebuie să fim naivi. Trebuie să fim pe cât de puternici posibil. Unii zic că dacă nu e Putin, atunci ar putea fi cineva și mai rău. Dar fie că e Putin sau altcineva, noi suntem o Alianță Defensivă Pașnică. Nu suntem ofensivi, ci defensivi. Totuși, când ne confruntăm cu cineva care e pregătit să piardă 1,1 milioane de oameni din propriii săi oameni, în schimbul a atât de puține câștiguri pe front, atunci nu trebuie să fim naivi. Vedem totodată conexiunea dintre China și Rusia. China e cu ochii pe Taiwan, și sunt convins că atunci când China va începe acțiuni militare acolo, va presa Rusia, sub conducerea lui Putin, să ne atace, să atace Europa. De asta trebuie să ne pregătim. Trebuie să cheltuim acești bani, să ne întărim apărarea și să recrutăm cei mai buni bărbați și cele mai bune femei în uniformă militară.

Suntem o Alianță Defensivă, dar nu suntem naivi. Și suntem pregătiți să ne apărăm.